eFootballやってますか？｜鬼の知恵袋|eFootball2022攻略鬼

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^★50	eFootballやってますか？
「いつでも回答してください」【指定なし】ハード指定なし 117
やたらマッチングするし、コナミ社員がプレイしてるのかな？なぜこんなにマッチングするのだろう・・・
ゲストプレーヤー[ ckKPW3GUeo ](2021/12/11 21:02:17)

この質問への回答

31. ゲストプレーヤー[ _SfMy5Dw8I ](2021/12/21 18:17:24): 普通に目的が違うでしょ。方向性が違うでしょ。
それにウイイレをやっているかやっていないかウイイレが占めるウエイトの大きさでも大きく違うんじゃないかな。

信者以外の人の基本的な考え方というのは主に
まず前提として課金制度が始まった２０１５かその次の作品の２０１６から
大きく進化していないと感じている人が一定数いて、

「ウイイレが近年では7年も連続で大きな変化がないそれはなぜか。」
自分たちなりに考えて出した答えが
「課金制度の実装によりシリーズを維持するだけで何ら問題ないからだ。」
という答えで次に、
「本当にそれだけか。課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」
と考えた。たしかにその通りだろうから他に理由を考えてみたところ
「つまらなくしている理由ははコナミ側ではなくユーザー側にあるのではないか。」
という結論にひとまず行き着いた。コナミがサッカーを知らないわけがなく理由は

32. ゲストプレーヤー[ _SfMy5Dw8I ](2021/12/21 18:24:31): 力も実績もある会社でありサッカースクールだって全国展開しているだけでなく、
専門家や有識者、元プロ選手から学ぶ機会は一般ユーザーよりもいくらでもあるからで
「結局、ユーザーはサッカーを知らなすぎるのではないか。コナミがサッカーを知らなすぎる日本人向けに
本来のサッカーを大幅にアレンジしてゲームで表現してるのだとしてもあまりにひどい。」
ということでまずユーザーとサッカーをつなぐ接点を考えてみたところ
学校教育、国内でプロの試合、スポーツ中継とテレビや雑誌や本、Youtubeなどいくつもあるだろうけども
圧倒的な数の多さと質の低さで見ればまずYoutube、ウイイレ配信だろうと考えるのが自然だという結論に行き着いた。

ここまでを1行でまとめれば、「課金とウイイレ配信見るのやめれば将来ウイイレは面白くなる可能性が少しはある。」

信者の人には申し訳ない。
信者の人たちにとっては確かに誹謗中傷、レッテル貼り、トンデモ理論でしかなく、到底理解できない論理性に欠ける長文だ。
でもこれは信者向けにのみ発信しているわけではない。

33. ゲストプレーヤー[ woEbT2_3aM ](2021/12/21 19:30:46): 32
僕は配信見てないしイーフトもやってないので信者じゃないですが
僕みたいな信者じゃない人にとってもまだ論理性に欠ける文ですよ

・「課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」←これ。課金制度があって面白くなってないゲームもいくらでもあるよね。ソシャゲなんてゲーム性いｓｓっさい変わらんけど毎週の新規イラスト更新でただ儲けてるし。
つまり、何が言いたいかというと、コナミがウイイレを面白くしないのは「シリーズ維持してるだけで儲かるから」だけの理由だ。っていうのを考慮から外しているね？

・サッカーを知らないって例えばどういうことを知らない人がユーザーの中に多くいると主張しているの？それを知らない人が多いと思う理由は？

まずはこのへんかね。別に文中に示されているわけじゃなくてかつ筋が通ってない部分だから聞いても何も問題ないと思うけど。これだから信者は書いてあることも理解できない、みたいにレッテル張りで説明拒否されても困るから予防線ね。

34. ゲストプレーヤー[ txLWKOBchw ](2021/12/22 18:43:44): 別に議論はもういいんじゃないか？
ずっと十年以上も同じことやってるわけでもうお腹いっぱいでしょ。
考慮から外したことになったのは、ここでそこまでしても対価としての理解も支持も得られず意味ないからだろうし
サッカー云々については過去にそういう話になった時に信者たちが不正解の回答だったり急にスルーしだしてスレが伸びなくなったことが
何度もあるからだとしか言えないでしょ。そこは論理でどうこうの問題じゃないやんか。

だからもう議論云々の段階ではなく、いかにコナミとその信者たちに損失を出していくかという段階に入っていいよね。
誰かが言ったことの細かい点をあとから指摘したり反論することが目的じゃあるまいし。
目的は面白くすることであって
32は「課金とウイイレ配信見るのやめれば将来ウイイレは面白くなる可能性が少しはある。」とまとめたけど
32の持論でもあるまいし数年前からここのみんなが言ってることでしょ。ウイイレが面白くなる案として。
ましてや信者たちがいくら損をしようが何ら問題ないわけだし。

35. ゲストプレーヤー[ woEbT2_3aM ](2021/12/22 23:59:05): 34
途中から入ってきてあなたは誰ですか？
議論はもうよくないですね。「終わった話」であるためにはあまりにも筋が通ってないことが書かれすぎています。
10年以上同じことをやっているなら、10年以上筋の通らないことを言い続けてきたからですよね。

＞考慮から外したことになったのは、ここでそこまでしても対価としての理解も支持も得られず意味ないからだろうし
→理解や支持が得られないから隠した部分を「隠してますよね」と質問しているのですが、残念ながら質問の意味を理解されていないようです。
明確に考慮から外して良い根拠がなければそのあとの文章は全て空論です。前提が間違っているので。

36. ゲストプレーヤー[ woEbT2_3aM ](2021/12/23 00:12:11): ＞サッカー云々については過去にそういう話になった時に信者たちが不正解の回答だったり急にスルーしだしてスレが伸びなくなったことが
何度もあるから
→根拠はこのサイト上での話ということですか。このサイトの利用率さらにその中でも書き込みまで行うユーザーは全体のプレイヤー数から見ればほんの些細かと思うのですが、それを有効だとする説明をいただけますか？あと何個かでいいので例えばどういうことを知らない人がユーザーの中に多くいるといっているんですか？

あと数年前からみんなが言っている、と書いてありますけど「みんな」としていい規模で同じようなことを言っているスレなりなんて見たことないんですがそんなにたくさんあるようなら2,3スレを挙げてもらえませんか。昨年の攻略鬼のサイトで良いので。

誰もが納得いっている常識の論理ならこんな軽く考えるだけで思いつく突っ込みなんて全て跳ね返せると思うのですが。議論なんていりませんよね。たんたんと「間違っていないこと」を答えるだけです。もしくは突っかかるだけで信者認定、屁理屈認定、めんどくさいから説明しませーんですかね。そうされても困るので予防線です。

37. ゲストプレーヤー[ Zb43dV5Tdk ](2021/12/23 13:33:16): なんかおかしくねえ？この信者は課金とウイイレ配信やめろって長文書いてるやつら。ほかのスレにも別のアカウント名で超酷似した内容書いてあるんだけど。

「もはやこれは持論でもないし、みんなで何年も時間をかけて出した一つの答えだよ。」

そっから引っ張ってきた一文。もちろん34とは別アカウント名。34の擁護先の32とも別アカウント。
持論ではない、数年前から、みんなで出した答え。はあ、さすがにって感じ。
みんなでみんなでって強調してるけど、君の複垢総動員してってことでしょ。

38. ゲストプレーヤー[ Sj6c_sKr6s ](2021/12/23 16:21:21): 37
自演で賛成意見水増しからのみんなが言ってるんだから反論指摘いらんわムーヴさすがにキショ過ぎて。
認めるわけ無いしどんな言い訳すんのかクソ楽しみ
似てるだけ自演認定すんなとか言い出したら大笑いしてやるわ
持論ではないとかいう臭すぎるセリフ1mmとして一般的な文章とちゃうからな

39. ゲストプレーヤー[ MVqLhP9iuD ](2021/12/23 19:02:06): 現に今まで実際にそういう話は一人からでなくいろんな人から何度も出てるでしょ。
じゃあ課金と配信見るのやめる以外に面白くなる方法あるの？
ずっと批判ばっかりで何も答えを出してないでしょ。反論しました。煽りました。それで何も生み出せてないでしょ。
もちろんウイイレのみならずコナミのゲーム全般でありったけ課金してウイイレで遊び続けるというべたな答えはだめだよ。
信者はそれでよくとも普通の人は幸せになれないから。

40. ゲストプレーヤー[ woEbT2_3aM ](2021/12/23 19:51:53): あのー別に僕は反論なんてしていませんよ。筋が通ってないところを筋が通るように教えてくださいと言ってるだけです。
全て筋が通っている論理的な説明なら信者がいなくなったほうが良いで納得します。
現に33の最初の質問が31の「課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」についてですよね。
その文以前には特に気になった部分はないですよ。
なので当事者の方は33,35,36について教えてくれませんか？

39
あなたもしくはあなた方の論理に筋が通っているかどうかと他に面白くする方法があるかどうかは全く別の議論ですよ。
論理的でないですと指摘されてキレて説明もしないでほかに方法あるのか、とはそれこそ何の意味があるのかわからないです。
論理的でない自らの説でどうしても行きたいんだなという印象しか与えないです。
完全に筋が通っていると、間違ったことを言ってないというのであればこうこうなので間違ってないですと淡々と示すだけです。
筋が通ってるのにそれでもおんなじこと聞くような無駄なことはしていません。

41. ゲストプレーヤー[ $xLBgvu3eE ](2021/12/24 02:19:37): ウイイレってやっぱすごいよな
しょせんたかがゲームなのにみんなをこんなに熱くさせるんだから

42. ゲストプレーヤー[ a$8vXKuMgF ](2021/12/24 12:34:49): ウイイレはすごいよ！

43. ゲストプレーヤー[ $fynm-$LbZ ](2021/12/24 14:35:24): ウイイレっていうよりウイイレに気持ち悪い固定観念もってる変な奴らがだけどなw

44. ゲストプレーヤー[ 6Vu-gVKBcY ](2021/12/24 14:42:23): 論理云々とか議論云々とか自演云々は信者側も同じことが言えるわけで
あとは個人的にはウイイレ配信者は信者たちの生態を考えれば信者たちを利用してる側である以上どちらかというと同じ信者仲間というよりコナミ側だと思っているけど
どのみち信者なんてコナミからもウイイレ配信者たちからもせいぜい
「おめえらみたいなカスがいるから俺たちいつまでも食いっぱぐれねえんだよ。ずっと信じてるなんておめでてえことだよな。」くらいにしか思われてないわけでもうおなかいっぱいなのは変わらないんだからもういいじゃない？

45. ゲストプレーヤー[ duXsZkVczX ](2021/12/24 17:20:43): 44
信者にも同じこといえるわけでってマジで言ってんの？
君らもじゃあ信者と同じ論理破綻者だと自認してるって自白したやん
信者とは違って論理が成立した絶対的な正しさにのっとって意見してます～ってのが肝の部分なんじゃないの？
いや君らが信者向けと同じように論理破綻といわれてるのを受け入れてるんならいいけど

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