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【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
なんかおかしくねえ？この信者は課金とウイイレ配信やめろって長文書いてるやつら。ほかのスレにも別のアカウント名で超酷似した内容書いてあるんだけど。「もはやこれは持論でもないし、みんなで何年も時間をかけて出した一つの答えだよ。」そっから引っ張ってきた一文。もちろん34とは別アカウント名。34の擁護先の32とも別アカウント。持論ではない、数年前から、みんなで出した答え。はあ、さすがにって感じ。みんなでみんなでって強調してるけど、君の複垢総動員してってことでしょ。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/23 13:33:16)

なんかおかしくねえ？この信者は課金とウイイレ配信やめろって長文書いてるやつら。ほかのスレにも別のアカウント名で超酷似した内容書いてあるんだけど。

「もはやこれは持論でもないし、みんなで何年も時間をかけて出した一つの答えだよ。」

そっから引っ張ってきた一文。もちろん34とは別アカウント名。34の擁護先の32とも別アカウント。
持論ではない、数年前から、みんなで出した答え。はあ、さすがにって感じ。
みんなでみんなでって強調してるけど、君の複垢総動員してってことでしょ。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/23 13:33:16)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
＞サッカー云々については過去にそういう話になった時に信者たちが不正解の回答だったり急にスルーしだしてスレが伸びなくなったことが何度もあるから →根拠はこのサイト上での話ということですか。このサイトの利用率さらにその中でも書き込みまで行うユーザーは全体のプレイヤー数から見ればほんの些細かと思うのですが、それを有効だとする説明をいただけますか？あと何個かでいいので例えばどういうことを知らない人がユーザーの中に多くいるといっているんですか？あと数年前からみんなが言っている、と書いてありますけど「みんな」としていい規模で同じようなことを言っているスレなりなんて見たことないんですがそんなにたくさんあるようなら2,3スレを挙げてもらえませんか。昨年の攻略鬼のサイトで良いので。誰もが納得いっている常識の論理ならこんな軽く考えるだけで思いつく突っ込みなんて全て跳ね返せると思うのですが。議論なんていりませんよね。たんたんと「間違っていないこと」を答えるだけです。もしくは突っかかるだけで信者認定、屁理屈認定、めんどくさいから説明しませーんですかね。そうされても困るので予防線です。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/23 00:12:11)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

＞サッカー云々については過去にそういう話になった時に信者たちが不正解の回答だったり急にスルーしだしてスレが伸びなくなったことが
何度もあるから
→根拠はこのサイト上での話ということですか。このサイトの利用率さらにその中でも書き込みまで行うユーザーは全体のプレイヤー数から見ればほんの些細かと思うのですが、それを有効だとする説明をいただけますか？あと何個かでいいので例えばどういうことを知らない人がユーザーの中に多くいるといっているんですか？

あと数年前からみんなが言っている、と書いてありますけど「みんな」としていい規模で同じようなことを言っているスレなりなんて見たことないんですがそんなにたくさんあるようなら2,3スレを挙げてもらえませんか。昨年の攻略鬼のサイトで良いので。

誰もが納得いっている常識の論理ならこんな軽く考えるだけで思いつく突っ込みなんて全て跳ね返せると思うのですが。議論なんていりませんよね。たんたんと「間違っていないこと」を答えるだけです。もしくは突っかかるだけで信者認定、屁理屈認定、めんどくさいから説明しませーんですかね。そうされても困るので予防線です。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/23 00:12:11)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
34 途中から入ってきてあなたは誰ですか？議論はもうよくないですね。「終わった話」であるためにはあまりにも筋が通ってないことが書かれすぎています。 10年以上同じことをやっているなら、10年以上筋の通らないことを言い続けてきたからですよね。＞考慮から外したことになったのは、ここでそこまでしても対価としての理解も支持も得られず意味ないからだろうし →理解や支持が得られないから隠した部分を「隠してますよね」と質問しているのですが、残念ながら質問の意味を理解されていないようです。明確に考慮から外して良い根拠がなければそのあとの文章は全て空論です。前提が間違っているので。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/22 23:59:05)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

34
途中から入ってきてあなたは誰ですか？
議論はもうよくないですね。「終わった話」であるためにはあまりにも筋が通ってないことが書かれすぎています。
10年以上同じことをやっているなら、10年以上筋の通らないことを言い続けてきたからですよね。

＞考慮から外したことになったのは、ここでそこまでしても対価としての理解も支持も得られず意味ないからだろうし
→理解や支持が得られないから隠した部分を「隠してますよね」と質問しているのですが、残念ながら質問の意味を理解されていないようです。
明確に考慮から外して良い根拠がなければそのあとの文章は全て空論です。前提が間違っているので。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/22 23:59:05)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
別に議論はもういいんじゃないか？ずっと十年以上も同じことやってるわけでもうお腹いっぱいでしょ。考慮から外したことになったのは、ここでそこまでしても対価としての理解も支持も得られず意味ないからだろうしサッカー云々については過去にそういう話になった時に信者たちが不正解の回答だったり急にスルーしだしてスレが伸びなくなったことが何度もあるからだとしか言えないでしょ。そこは論理でどうこうの問題じゃないやんか。だからもう議論云々の段階ではなく、いかにコナミとその信者たちに損失を出していくかという段階に入っていいよね。誰かが言ったことの細かい点をあとから指摘したり反論することが目的じゃあるまいし。目的は面白くすることであって 32は「課金とウイイレ配信見るのやめれば将来ウイイレは面白くなる可能性が少しはある。」とまとめたけど 32の持論でもあるまいし数年前からここのみんなが言ってることでしょ。ウイイレが面白くなる案として。ましてや信者たちがいくら損をしようが何ら問題ないわけだし。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/22 18:43:44)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

別に議論はもういいんじゃないか？
ずっと十年以上も同じことやってるわけでもうお腹いっぱいでしょ。
考慮から外したことになったのは、ここでそこまでしても対価としての理解も支持も得られず意味ないからだろうし
サッカー云々については過去にそういう話になった時に信者たちが不正解の回答だったり急にスルーしだしてスレが伸びなくなったことが
何度もあるからだとしか言えないでしょ。そこは論理でどうこうの問題じゃないやんか。

だからもう議論云々の段階ではなく、いかにコナミとその信者たちに損失を出していくかという段階に入っていいよね。
誰かが言ったことの細かい点をあとから指摘したり反論することが目的じゃあるまいし。
目的は面白くすることであって
32は「課金とウイイレ配信見るのやめれば将来ウイイレは面白くなる可能性が少しはある。」とまとめたけど
32の持論でもあるまいし数年前からここのみんなが言ってることでしょ。ウイイレが面白くなる案として。
ましてや信者たちがいくら損をしようが何ら問題ないわけだし。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/22 18:43:44)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
32 僕は配信見てないしイーフトもやってないので信者じゃないですが僕みたいな信者じゃない人にとってもまだ論理性に欠ける文ですよ・「課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」←これ。課金制度があって面白くなってないゲームもいくらでもあるよね。ソシャゲなんてゲーム性いｓｓっさい変わらんけど毎週の新規イラスト更新でただ儲けてるし。つまり、何が言いたいかというと、コナミがウイイレを面白くしないのは「シリーズ維持してるだけで儲かるから」だけの理由だ。っていうのを考慮から外しているね？・サッカーを知らないって例えばどういうことを知らない人がユーザーの中に多くいると主張しているの？それを知らない人が多いと思う理由は？まずはこのへんかね。別に文中に示されているわけじゃなくてかつ筋が通ってない部分だから聞いても何も問題ないと思うけど。これだから信者は書いてあることも理解できない、みたいにレッテル張りで説明拒否されても困るから予防線ね。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/21 19:30:46)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

32
僕は配信見てないしイーフトもやってないので信者じゃないですが
僕みたいな信者じゃない人にとってもまだ論理性に欠ける文ですよ

・「課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」←これ。課金制度があって面白くなってないゲームもいくらでもあるよね。ソシャゲなんてゲーム性いｓｓっさい変わらんけど毎週の新規イラスト更新でただ儲けてるし。
つまり、何が言いたいかというと、コナミがウイイレを面白くしないのは「シリーズ維持してるだけで儲かるから」だけの理由だ。っていうのを考慮から外しているね？

・サッカーを知らないって例えばどういうことを知らない人がユーザーの中に多くいると主張しているの？それを知らない人が多いと思う理由は？

まずはこのへんかね。別に文中に示されているわけじゃなくてかつ筋が通ってない部分だから聞いても何も問題ないと思うけど。これだから信者は書いてあることも理解できない、みたいにレッテル張りで説明拒否されても困るから予防線ね。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/21 19:30:46)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
力も実績もある会社でありサッカースクールだって全国展開しているだけでなく、専門家や有識者、元プロ選手から学ぶ機会は一般ユーザーよりもいくらでもあるからで「結局、ユーザーはサッカーを知らなすぎるのではないか。コナミがサッカーを知らなすぎる日本人向けに本来のサッカーを大幅にアレンジしてゲームで表現してるのだとしてもあまりにひどい。」ということでまずユーザーとサッカーをつなぐ接点を考えてみたところ学校教育、国内でプロの試合、スポーツ中継とテレビや雑誌や本、Youtubeなどいくつもあるだろうけども圧倒的な数の多さと質の低さで見ればまずYoutube、ウイイレ配信だろうと考えるのが自然だという結論に行き着いた。ここまでを1行でまとめれば、「課金とウイイレ配信見るのやめれば将来ウイイレは面白くなる可能性が少しはある。」信者の人には申し訳ない。信者の人たちにとっては確かに誹謗中傷、レッテル貼り、トンデモ理論でしかなく、到底理解できない論理性に欠ける長文だ。でもこれは信者向けにのみ発信しているわけではない。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/21 18:24:31)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

力も実績もある会社でありサッカースクールだって全国展開しているだけでなく、
専門家や有識者、元プロ選手から学ぶ機会は一般ユーザーよりもいくらでもあるからで
「結局、ユーザーはサッカーを知らなすぎるのではないか。コナミがサッカーを知らなすぎる日本人向けに
本来のサッカーを大幅にアレンジしてゲームで表現してるのだとしてもあまりにひどい。」
ということでまずユーザーとサッカーをつなぐ接点を考えてみたところ
学校教育、国内でプロの試合、スポーツ中継とテレビや雑誌や本、Youtubeなどいくつもあるだろうけども
圧倒的な数の多さと質の低さで見ればまずYoutube、ウイイレ配信だろうと考えるのが自然だという結論に行き着いた。

ここまでを1行でまとめれば、「課金とウイイレ配信見るのやめれば将来ウイイレは面白くなる可能性が少しはある。」

信者の人には申し訳ない。
信者の人たちにとっては確かに誹謗中傷、レッテル貼り、トンデモ理論でしかなく、到底理解できない論理性に欠ける長文だ。
でもこれは信者向けにのみ発信しているわけではない。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/21 18:24:31)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
普通に目的が違うでしょ。方向性が違うでしょ。それにウイイレをやっているかやっていないかウイイレが占めるウエイトの大きさでも大きく違うんじゃないかな。信者以外の人の基本的な考え方というのは主にまず前提として課金制度が始まった２０１５かその次の作品の２０１６から大きく進化していないと感じている人が一定数いて、「ウイイレが近年では7年も連続で大きな変化がないそれはなぜか。」自分たちなりに考えて出した答えが「課金制度の実装によりシリーズを維持するだけで何ら問題ないからだ。」という答えで次に、「本当にそれだけか。課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」と考えた。たしかにその通りだろうから他に理由を考えてみたところ「つまらなくしている理由ははコナミ側ではなくユーザー側にあるのではないか。」という結論にひとまず行き着いた。コナミがサッカーを知らないわけがなく理由は →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/21 18:17:24)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

普通に目的が違うでしょ。方向性が違うでしょ。
それにウイイレをやっているかやっていないかウイイレが占めるウエイトの大きさでも大きく違うんじゃないかな。

信者以外の人の基本的な考え方というのは主に
まず前提として課金制度が始まった２０１５かその次の作品の２０１６から
大きく進化していないと感じている人が一定数いて、

「ウイイレが近年では7年も連続で大きな変化がないそれはなぜか。」
自分たちなりに考えて出した答えが
「課金制度の実装によりシリーズを維持するだけで何ら問題ないからだ。」
という答えで次に、
「本当にそれだけか。課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」
と考えた。たしかにその通りだろうから他に理由を考えてみたところ
「つまらなくしている理由ははコナミ側ではなくユーザー側にあるのではないか。」
という結論にひとまず行き着いた。コナミがサッカーを知らないわけがなく理由は

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/21 18:17:24)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
さすがに説明ヘタクソ、会話のキャッチボールもできないのを相手のせいにするのは悪手でしょ。 27なんて2段落目からすべて意味不明じゃん。視聴者がいなくなったらウイイレ配信者は何をするかを発表して何を得たいの？最後結局視聴者はいなくならないって、長文書いた意味は？ 25に返信してるみたいだけど流れは？さんざん誹謗中傷、レッテル張り、トンデモ理論を並べて批判・指摘されたら理解できんやつが悪い、屁理屈いうな、わからないやつには詳しく説明しないって。ようは「何があってもどんな説明されても絶対自分の意見見直さないし変えないマン」じゃん。それって君らが嫌うウイイレ絶対やめないマン＝信者と何が違うの？こうこうだからそれは屁理屈だ、間違った指摘だって論理的にしゃべろうぜ。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/21 13:55:18)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

さすがに説明ヘタクソ、会話のキャッチボールもできないのを相手のせいにするのは悪手でしょ。
27なんて2段落目からすべて意味不明じゃん。
視聴者がいなくなったらウイイレ配信者は何をするかを発表して何を得たいの？
最後結局視聴者はいなくならないって、長文書いた意味は？
25に返信してるみたいだけど流れは？

さんざん誹謗中傷、レッテル張り、トンデモ理論を並べて批判・指摘されたら理解できんやつが悪い、屁理屈いうな、わからないやつには詳しく説明しないって。ようは「何があってもどんな説明されても絶対自分の意見見直さないし変えないマン」じゃん。
それって君らが嫌うウイイレ絶対やめないマン＝信者と何が違うの？
こうこうだからそれは屁理屈だ、間違った指摘だって論理的にしゃべろうぜ。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/21 13:55:18)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
28 逃げてるやんｗ →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/21 11:05:27)

【WE知恵袋回答】Re:わーい♪
167 おーけーおーけー僕は別に君の意見にどうっていうことは全然なくて相手に伝わるように文章を練ることが不得意みたいだからもったいないと思うんだ＞ただ目の前の敵をどんな卑怯な手を使ってでも小さく弱い自分を守るためだけにお互いが攻撃し合う。＞その手段として使われるのが別に面白くないところでの笑いだ。だから伸びる。＞笑いのツボは人それぞれ、それは確かにそうなんだけど、笑いほど人に合理的な感情はないよ。 ↑まずこれなんだけど、相手を攻撃するために「笑」を使えるから「笑いは人に合理的だ」って言ってるの？ →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/20 21:09:18)

【WE知恵袋回答】Re:わーい♪

167
おーけーおーけー
僕は別に君の意見にどうっていうことは全然なくて
相手に伝わるように文章を練ることが不得意みたいだからもったいないと思うんだ

＞ただ目の前の敵をどんな卑怯な手を使ってでも小さく弱い自分を守るためだけにお互いが攻撃し合う。
＞その手段として使われるのが別に面白くないところでの笑いだ。だから伸びる。
＞笑いのツボは人それぞれ、それは確かにそうなんだけど、笑いほど人に合理的な感情はないよ。

↑まずこれなんだけど、相手を攻撃するために「笑」を使えるから「笑いは人に合理的だ」って言ってるの？

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/20 21:09:18)

最初＜ 8889909192939495969798 ＞最後