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【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
じゃあ56にもある通りなのでここで昔あった同じ事をここでもやってみましょう。ただし今回は1問だけですませたいのでその代わりに大きく難易度を下げます。こちらの動画の3:20から3:40（動画内のゲームの時間でいえば前半23分18秒から前半26分20秒まで）までが今回は対象にします。こちらのバルセロナ（ホーム・守備側）とユベントス（アウェー・攻撃側）両チームの中でこの対象の20秒間で明らかに動きがおかしい選手が一人いますよね？（ここでの対象は22人全員ではなく動画の中の画面内に出ている選手のみとします。レーダー上は対象外です。）それはまず誰で（例:「ユーべの画面一番左のFWの選手」などできるだけわかりやすくお願いします。動画は通しなので選手名でもOKです。）ではどう動けばよかったか（例:「トラップしてはいけないところをトラップした」などこちらもできるだけわかりやすくお願いします。）以上になります。56もそれ以外の方もどうぞお気軽に回答ください。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/29 20:15:23)

じゃあ56にもある通りなのでここで昔あった同じ事をここでもやってみましょう。
ただし今回は1問だけですませたいのでその代わりに大きく難易度を下げます。

こちらの動画の3:20から3:40（動画内のゲームの時間でいえば前半23分18秒から前半26分20秒まで）までが今回は対象にします。
こちらのバルセロナ（ホーム・守備側）とユベントス（アウェー・攻撃側）
両チームの中でこの対象の20秒間で明らかに動きがおかしい選手が一人いますよね？
（ここでの対象は22人全員ではなく動画の中の画面内に出ている選手のみとします。レーダー上は対象外です。）

それはまず誰で
（例:「ユーべの画面一番左のFWの選手」などできるだけわかりやすくお願いします。動画は通しなので選手名でもOKです。）

ではどう動けばよかったか
（例:「トラップしてはいけないところをトラップした」などこちらもできるだけわかりやすくお願いします。）

以上になります。56もそれ以外の方もどうぞお気軽に回答ください。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/29 20:15:23)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
57 そんな無駄なことしなくても自分に質問するやつ、反論するやつを全部信者認定ただ盲目的に賛同するやつを味方、全体の総意と決めつけるからそもそもが無敵では？自分の論理が崩される心配皆無じゃん。複垢なんてサブ的な要素でしょいままでみんなで出してきた一つの意見的なこと言ってるから毎回毎回こんなやり取りして質問反論すべてなかったことに気に入った賛成意見だけあったことにして「総意」ってことにしてんだろうよじゃないとあんだけ突っ込まれる「みんなの意見」なんてあるわきゃないっしょそもそもみんなで出してきた、なんて事実あんのか？それなりに長い期間鬼覗いてるけど見たことねえぞ。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/28 13:22:29)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

57

そんな無駄なことしなくても自分に質問するやつ、反論するやつを全部信者認定
ただ盲目的に賛同するやつを味方、全体の総意と決めつけるからそもそもが無敵では？
自分の論理が崩される心配皆無じゃん。複垢なんてサブ的な要素でしょ

いままでみんなで出してきた一つの意見的なこと言ってるから
毎回毎回こんなやり取りして質問反論すべてなかったことに
気に入った賛成意見だけあったことにして「総意」ってことにしてんだろうよ
じゃないとあんだけ突っ込まれる「みんなの意見」なんてあるわきゃないっしょ
そもそもみんなで出してきた、なんて事実あんのか？それなりに長い期間鬼覗いてるけど見たことねえぞ。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/28 13:22:29)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
論理云々とか議論云々とか自演云々は信者側も同じことが言えるわけであとは個人的にはウイイレ配信者は信者たちの生態を考えれば信者たちを利用してる側である以上どちらかというと同じ信者仲間というよりコナミ側だと思っているけどどのみち信者なんてコナミからもウイイレ配信者たちからもせいぜい「おめえらみたいなカスがいるから俺たちいつまでも食いっぱぐれねえんだよ。ずっと信じてるなんておめでてえことだよな。」くらいにしか思われてないわけでもうおなかいっぱいなのは変わらないんだからもういいじゃない？ →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/24 14:42:23)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

論理云々とか議論云々とか自演云々は信者側も同じことが言えるわけで
あとは個人的にはウイイレ配信者は信者たちの生態を考えれば信者たちを利用してる側である以上どちらかというと同じ信者仲間というよりコナミ側だと思っているけど
どのみち信者なんてコナミからもウイイレ配信者たちからもせいぜい
「おめえらみたいなカスがいるから俺たちいつまでも食いっぱぐれねえんだよ。ずっと信じてるなんておめでてえことだよな。」くらいにしか思われてないわけでもうおなかいっぱいなのは変わらないんだからもういいじゃない？

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/24 14:42:23)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
あのー別に僕は反論なんてしていませんよ。筋が通ってないところを筋が通るように教えてくださいと言ってるだけです。全て筋が通っている論理的な説明なら信者がいなくなったほうが良いで納得します。現に33の最初の質問が31の「課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」についてですよね。その文以前には特に気になった部分はないですよ。なので当事者の方は33,35,36について教えてくれませんか？ 39 あなたもしくはあなた方の論理に筋が通っているかどうかと他に面白くする方法があるかどうかは全く別の議論ですよ。論理的でないですと指摘されてキレて説明もしないでほかに方法あるのか、とはそれこそ何の意味があるのかわからないです。論理的でない自らの説でどうしても行きたいんだなという印象しか与えないです。完全に筋が通っていると、間違ったことを言ってないというのであればこうこうなので間違ってないですと淡々と示すだけです。筋が通ってるのにそれでもおんなじこと聞くような無駄なことはしていません。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/23 19:51:53)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

あのー別に僕は反論なんてしていませんよ。筋が通ってないところを筋が通るように教えてくださいと言ってるだけです。
全て筋が通っている論理的な説明なら信者がいなくなったほうが良いで納得します。
現に33の最初の質問が31の「課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」についてですよね。
その文以前には特に気になった部分はないですよ。
なので当事者の方は33,35,36について教えてくれませんか？

39
あなたもしくはあなた方の論理に筋が通っているかどうかと他に面白くする方法があるかどうかは全く別の議論ですよ。
論理的でないですと指摘されてキレて説明もしないでほかに方法あるのか、とはそれこそ何の意味があるのかわからないです。
論理的でない自らの説でどうしても行きたいんだなという印象しか与えないです。
完全に筋が通っていると、間違ったことを言ってないというのであればこうこうなので間違ってないですと淡々と示すだけです。
筋が通ってるのにそれでもおんなじこと聞くような無駄なことはしていません。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/23 19:51:53)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
現に今まで実際にそういう話は一人からでなくいろんな人から何度も出てるでしょ。じゃあ課金と配信見るのやめる以外に面白くなる方法あるの？ずっと批判ばっかりで何も答えを出してないでしょ。反論しました。煽りました。それで何も生み出せてないでしょ。もちろんウイイレのみならずコナミのゲーム全般でありったけ課金してウイイレで遊び続けるというべたな答えはだめだよ。信者はそれでよくとも普通の人は幸せになれないから。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/23 19:02:06)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

現に今まで実際にそういう話は一人からでなくいろんな人から何度も出てるでしょ。
じゃあ課金と配信見るのやめる以外に面白くなる方法あるの？
ずっと批判ばっかりで何も答えを出してないでしょ。反論しました。煽りました。それで何も生み出せてないでしょ。
もちろんウイイレのみならずコナミのゲーム全般でありったけ課金してウイイレで遊び続けるというべたな答えはだめだよ。
信者はそれでよくとも普通の人は幸せになれないから。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/23 19:02:06)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
なんかおかしくねえ？この信者は課金とウイイレ配信やめろって長文書いてるやつら。ほかのスレにも別のアカウント名で超酷似した内容書いてあるんだけど。「もはやこれは持論でもないし、みんなで何年も時間をかけて出した一つの答えだよ。」そっから引っ張ってきた一文。もちろん34とは別アカウント名。34の擁護先の32とも別アカウント。持論ではない、数年前から、みんなで出した答え。はあ、さすがにって感じ。みんなでみんなでって強調してるけど、君の複垢総動員してってことでしょ。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/23 13:33:16)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

なんかおかしくねえ？この信者は課金とウイイレ配信やめろって長文書いてるやつら。ほかのスレにも別のアカウント名で超酷似した内容書いてあるんだけど。

「もはやこれは持論でもないし、みんなで何年も時間をかけて出した一つの答えだよ。」

そっから引っ張ってきた一文。もちろん34とは別アカウント名。34の擁護先の32とも別アカウント。
持論ではない、数年前から、みんなで出した答え。はあ、さすがにって感じ。
みんなでみんなでって強調してるけど、君の複垢総動員してってことでしょ。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/23 13:33:16)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
＞サッカー云々については過去にそういう話になった時に信者たちが不正解の回答だったり急にスルーしだしてスレが伸びなくなったことが何度もあるから →根拠はこのサイト上での話ということですか。このサイトの利用率さらにその中でも書き込みまで行うユーザーは全体のプレイヤー数から見ればほんの些細かと思うのですが、それを有効だとする説明をいただけますか？あと何個かでいいので例えばどういうことを知らない人がユーザーの中に多くいるといっているんですか？あと数年前からみんなが言っている、と書いてありますけど「みんな」としていい規模で同じようなことを言っているスレなりなんて見たことないんですがそんなにたくさんあるようなら2,3スレを挙げてもらえませんか。昨年の攻略鬼のサイトで良いので。誰もが納得いっている常識の論理ならこんな軽く考えるだけで思いつく突っ込みなんて全て跳ね返せると思うのですが。議論なんていりませんよね。たんたんと「間違っていないこと」を答えるだけです。もしくは突っかかるだけで信者認定、屁理屈認定、めんどくさいから説明しませーんですかね。そうされても困るので予防線です。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/23 00:12:11)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

＞サッカー云々については過去にそういう話になった時に信者たちが不正解の回答だったり急にスルーしだしてスレが伸びなくなったことが
何度もあるから
→根拠はこのサイト上での話ということですか。このサイトの利用率さらにその中でも書き込みまで行うユーザーは全体のプレイヤー数から見ればほんの些細かと思うのですが、それを有効だとする説明をいただけますか？あと何個かでいいので例えばどういうことを知らない人がユーザーの中に多くいるといっているんですか？

あと数年前からみんなが言っている、と書いてありますけど「みんな」としていい規模で同じようなことを言っているスレなりなんて見たことないんですがそんなにたくさんあるようなら2,3スレを挙げてもらえませんか。昨年の攻略鬼のサイトで良いので。

誰もが納得いっている常識の論理ならこんな軽く考えるだけで思いつく突っ込みなんて全て跳ね返せると思うのですが。議論なんていりませんよね。たんたんと「間違っていないこと」を答えるだけです。もしくは突っかかるだけで信者認定、屁理屈認定、めんどくさいから説明しませーんですかね。そうされても困るので予防線です。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/23 00:12:11)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
34 途中から入ってきてあなたは誰ですか？議論はもうよくないですね。「終わった話」であるためにはあまりにも筋が通ってないことが書かれすぎています。 10年以上同じことをやっているなら、10年以上筋の通らないことを言い続けてきたからですよね。＞考慮から外したことになったのは、ここでそこまでしても対価としての理解も支持も得られず意味ないからだろうし →理解や支持が得られないから隠した部分を「隠してますよね」と質問しているのですが、残念ながら質問の意味を理解されていないようです。明確に考慮から外して良い根拠がなければそのあとの文章は全て空論です。前提が間違っているので。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/22 23:59:05)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

34
途中から入ってきてあなたは誰ですか？
議論はもうよくないですね。「終わった話」であるためにはあまりにも筋が通ってないことが書かれすぎています。
10年以上同じことをやっているなら、10年以上筋の通らないことを言い続けてきたからですよね。

＞考慮から外したことになったのは、ここでそこまでしても対価としての理解も支持も得られず意味ないからだろうし
→理解や支持が得られないから隠した部分を「隠してますよね」と質問しているのですが、残念ながら質問の意味を理解されていないようです。
明確に考慮から外して良い根拠がなければそのあとの文章は全て空論です。前提が間違っているので。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/22 23:59:05)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
別に議論はもういいんじゃないか？ずっと十年以上も同じことやってるわけでもうお腹いっぱいでしょ。考慮から外したことになったのは、ここでそこまでしても対価としての理解も支持も得られず意味ないからだろうしサッカー云々については過去にそういう話になった時に信者たちが不正解の回答だったり急にスルーしだしてスレが伸びなくなったことが何度もあるからだとしか言えないでしょ。そこは論理でどうこうの問題じゃないやんか。だからもう議論云々の段階ではなく、いかにコナミとその信者たちに損失を出していくかという段階に入っていいよね。誰かが言ったことの細かい点をあとから指摘したり反論することが目的じゃあるまいし。目的は面白くすることであって 32は「課金とウイイレ配信見るのやめれば将来ウイイレは面白くなる可能性が少しはある。」とまとめたけど 32の持論でもあるまいし数年前からここのみんなが言ってることでしょ。ウイイレが面白くなる案として。ましてや信者たちがいくら損をしようが何ら問題ないわけだし。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/22 18:43:44)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

別に議論はもういいんじゃないか？
ずっと十年以上も同じことやってるわけでもうお腹いっぱいでしょ。
考慮から外したことになったのは、ここでそこまでしても対価としての理解も支持も得られず意味ないからだろうし
サッカー云々については過去にそういう話になった時に信者たちが不正解の回答だったり急にスルーしだしてスレが伸びなくなったことが
何度もあるからだとしか言えないでしょ。そこは論理でどうこうの問題じゃないやんか。

だからもう議論云々の段階ではなく、いかにコナミとその信者たちに損失を出していくかという段階に入っていいよね。
誰かが言ったことの細かい点をあとから指摘したり反論することが目的じゃあるまいし。
目的は面白くすることであって
32は「課金とウイイレ配信見るのやめれば将来ウイイレは面白くなる可能性が少しはある。」とまとめたけど
32の持論でもあるまいし数年前からここのみんなが言ってることでしょ。ウイイレが面白くなる案として。
ましてや信者たちがいくら損をしようが何ら問題ないわけだし。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/22 18:43:44)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
32 僕は配信見てないしイーフトもやってないので信者じゃないですが僕みたいな信者じゃない人にとってもまだ論理性に欠ける文ですよ・「課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」←これ。課金制度があって面白くなってないゲームもいくらでもあるよね。ソシャゲなんてゲーム性いｓｓっさい変わらんけど毎週の新規イラスト更新でただ儲けてるし。つまり、何が言いたいかというと、コナミがウイイレを面白くしないのは「シリーズ維持してるだけで儲かるから」だけの理由だ。っていうのを考慮から外しているね？・サッカーを知らないって例えばどういうことを知らない人がユーザーの中に多くいると主張しているの？それを知らない人が多いと思う理由は？まずはこのへんかね。別に文中に示されているわけじゃなくてかつ筋が通ってない部分だから聞いても何も問題ないと思うけど。これだから信者は書いてあることも理解できない、みたいにレッテル張りで説明拒否されても困るから予防線ね。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/21 19:30:46)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

32
僕は配信見てないしイーフトもやってないので信者じゃないですが
僕みたいな信者じゃない人にとってもまだ論理性に欠ける文ですよ

・「課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」←これ。課金制度があって面白くなってないゲームもいくらでもあるよね。ソシャゲなんてゲーム性いｓｓっさい変わらんけど毎週の新規イラスト更新でただ儲けてるし。
つまり、何が言いたいかというと、コナミがウイイレを面白くしないのは「シリーズ維持してるだけで儲かるから」だけの理由だ。っていうのを考慮から外しているね？

・サッカーを知らないって例えばどういうことを知らない人がユーザーの中に多くいると主張しているの？それを知らない人が多いと思う理由は？

まずはこのへんかね。別に文中に示されているわけじゃなくてかつ筋が通ってない部分だから聞いても何も問題ないと思うけど。これだから信者は書いてあることも理解できない、みたいにレッテル張りで説明拒否されても困るから予防線ね。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/21 19:30:46)

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