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【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
力も実績もある会社でありサッカースクールだって全国展開しているだけでなく、専門家や有識者、元プロ選手から学ぶ機会は一般ユーザーよりもいくらでもあるからで「結局、ユーザーはサッカーを知らなすぎるのではないか。コナミがサッカーを知らなすぎる日本人向けに本来のサッカーを大幅にアレンジしてゲームで表現してるのだとしてもあまりにひどい。」ということでまずユーザーとサッカーをつなぐ接点を考えてみたところ学校教育、国内でプロの試合、スポーツ中継とテレビや雑誌や本、Youtubeなどいくつもあるだろうけども圧倒的な数の多さと質の低さで見ればまずYoutube、ウイイレ配信だろうと考えるのが自然だという結論に行き着いた。ここまでを1行でまとめれば、「課金とウイイレ配信見るのやめれば将来ウイイレは面白くなる可能性が少しはある。」信者の人には申し訳ない。信者の人たちにとっては確かに誹謗中傷、レッテル貼り、トンデモ理論でしかなく、到底理解できない論理性に欠ける長文だ。でもこれは信者向けにのみ発信しているわけではない。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/21 18:24:31)

力も実績もある会社でありサッカースクールだって全国展開しているだけでなく、
専門家や有識者、元プロ選手から学ぶ機会は一般ユーザーよりもいくらでもあるからで
「結局、ユーザーはサッカーを知らなすぎるのではないか。コナミがサッカーを知らなすぎる日本人向けに
本来のサッカーを大幅にアレンジしてゲームで表現してるのだとしてもあまりにひどい。」
ということでまずユーザーとサッカーをつなぐ接点を考えてみたところ
学校教育、国内でプロの試合、スポーツ中継とテレビや雑誌や本、Youtubeなどいくつもあるだろうけども
圧倒的な数の多さと質の低さで見ればまずYoutube、ウイイレ配信だろうと考えるのが自然だという結論に行き着いた。

ここまでを1行でまとめれば、「課金とウイイレ配信見るのやめれば将来ウイイレは面白くなる可能性が少しはある。」

信者の人には申し訳ない。
信者の人たちにとっては確かに誹謗中傷、レッテル貼り、トンデモ理論でしかなく、到底理解できない論理性に欠ける長文だ。
でもこれは信者向けにのみ発信しているわけではない。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/21 18:24:31)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
普通に目的が違うでしょ。方向性が違うでしょ。それにウイイレをやっているかやっていないかウイイレが占めるウエイトの大きさでも大きく違うんじゃないかな。信者以外の人の基本的な考え方というのは主にまず前提として課金制度が始まった２０１５かその次の作品の２０１６から大きく進化していないと感じている人が一定数いて、「ウイイレが近年では7年も連続で大きな変化がないそれはなぜか。」自分たちなりに考えて出した答えが「課金制度の実装によりシリーズを維持するだけで何ら問題ないからだ。」という答えで次に、「本当にそれだけか。課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」と考えた。たしかにその通りだろうから他に理由を考えてみたところ「つまらなくしている理由ははコナミ側ではなくユーザー側にあるのではないか。」という結論にひとまず行き着いた。コナミがサッカーを知らないわけがなく理由は →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/21 18:17:24)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

普通に目的が違うでしょ。方向性が違うでしょ。
それにウイイレをやっているかやっていないかウイイレが占めるウエイトの大きさでも大きく違うんじゃないかな。

信者以外の人の基本的な考え方というのは主に
まず前提として課金制度が始まった２０１５かその次の作品の２０１６から
大きく進化していないと感じている人が一定数いて、

「ウイイレが近年では7年も連続で大きな変化がないそれはなぜか。」
自分たちなりに考えて出した答えが
「課金制度の実装によりシリーズを維持するだけで何ら問題ないからだ。」
という答えで次に、
「本当にそれだけか。課金制度を実装したのちにも面白くなったゲームは他にいくらでもあるのではないか。」
と考えた。たしかにその通りだろうから他に理由を考えてみたところ
「つまらなくしている理由ははコナミ側ではなくユーザー側にあるのではないか。」
という結論にひとまず行き着いた。コナミがサッカーを知らないわけがなく理由は

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/21 18:17:24)

【WE知恵袋回答】Re:わーい♪
165 君資料を作って人前で発表とかしたことある？まず自分自身を振り返ることができるかの確認なんだけど、165の自分の文章見て・自分の中で完結した議論を相手が知っている前提で書いてしまった文はないか・前後の文のつながりで相手に伝わりずらいなって文はないかこの観点であ、おかしかったなあって部分あげてみようよ →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/19 20:03:31)

【WE知恵袋回答】Re:わーい♪

165
君資料を作って人前で発表とかしたことある？
まず自分自身を振り返ることができるかの確認なんだけど、165の自分の文章見て
・自分の中で完結した議論を相手が知っている前提で書いてしまった文はないか
・前後の文のつながりで相手に伝わりずらいなって文はないか
この観点であ、おかしかったなあって部分あげてみようよ

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/19 20:03:31)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
25 そんな散々過去に出尽くした話をここでまた繰り返しても仕方ないでしょうに。コアな信者でありコナミの犬であるウイイレ配信者がこの先もし見てくれる人がいなくなったらどうなるかだけど彼らは金と時間はたっぷりあってウイイレに対して口出ししたい欲求も十分ある。だからウイイレ配信者みんなを集めて信者内での知名度とお金と暇にものを言わせてゲームを作らせるようになる。元は素人だからしがらみもなく開発費も抑えられる。数十億で行けるしライセンスも会社が正式にリリースしたものではなくあくまでインディーズでのリリースで無料配信であるからファンの有志が勝手に作ったことにして「神データ」を後から無料配布すれば簡単にクリアできる。多分ひどいものができるんだけど話題性で全部持って行けちゃうから別につまんなくても1作目はヒットする。それにより信者がさらに増える。結局、コアなコナミの犬だけあってその点もコナミと同じ。その前に信者はとてつもなくバカだから見てくれる人がいなくなることはない。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/17 19:45:15)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

25
そんな散々過去に出尽くした話をここでまた繰り返しても仕方ないでしょうに。

コアな信者でありコナミの犬であるウイイレ配信者がこの先もし見てくれる人がいなくなったらどうなるかだけど
彼らは金と時間はたっぷりあってウイイレに対して口出ししたい欲求も十分ある。
だからウイイレ配信者みんなを集めて信者内での知名度とお金と暇にものを言わせてゲームを作らせるようになる。
元は素人だからしがらみもなく開発費も抑えられる。数十億で行けるし
ライセンスも会社が正式にリリースしたものではなくあくまでインディーズでのリリースで無料配信であるから
ファンの有志が勝手に作ったことにして「神データ」を後から無料配布すれば簡単にクリアできる。
多分ひどいものができるんだけど話題性で全部持って行けちゃうから別につまんなくても1作目はヒットする。
それにより信者がさらに増える。
結局、コアなコナミの犬だけあってその点もコナミと同じ。
その前に信者はとてつもなくバカだから見てくれる人がいなくなることはない。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/17 19:45:15)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
18 ＞信者がいる限り、コナミは狙って「金をかけない（低品質なゲーム）開発」をしてくる可能性がある可能性の話で信者叩きをすることにどう思いますか？＞信者がいなくなれば金をかけない開発ではプレイしてくれる人がいなくなってしまうので頑張って開発するようになる希望的観測で信者叩きをすることにどう思いますか？ →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/17 08:43:49)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

18

＞信者がいる限り、コナミは狙って「金をかけない（低品質なゲーム）開発」をしてくる可能性がある
可能性の話で信者叩きをすることにどう思いますか？

＞信者がいなくなれば金をかけない開発ではプレイしてくれる人がいなくなってしまうので頑張って開発するようになる
希望的観測で信者叩きをすることにどう思いますか？

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/17 08:43:49)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
もっというと18の話は正しいんだけど今は昔と違い、課金要素とYoutubeがあるからゲームソフト代以外に個人単位で金が絡んでくるので昔の初代プレステとかプレステ２の頃に戻って面白くなるような工夫を盛り込むのはいいんだけど、信者も増えてしまう。だから全部がうまくいけば右上がりということではなく信者をおだてる年とまじめに開発する年という感じで波というか、サイクルが出来上がってしまうね。おまけに馬鹿な配信者たちが馬鹿を集めそれらを愚弄するためだけにクロスゲー、ゴリ押しゲー、コンカゲー、フラスルゲー、などと本来は多様で奥深いものであるべきゲームを一言で片づけてしまってさらにわるいことにそれに対して信者がついていく。詰みそうじゃない？ →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/16 20:02:30)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

もっというと18の話は正しいんだけど
今は昔と違い、課金要素とYoutubeがあるからゲームソフト代以外に個人単位で金が絡んでくるので
昔の初代プレステとかプレステ２の頃に戻って面白くなるような工夫を盛り込むのはいいんだけど、
信者も増えてしまう。だから全部がうまくいけば右上がりということではなく
信者をおだてる年とまじめに開発する年という感じで波というか、サイクルが出来上がってしまうね。
おまけに馬鹿な配信者たちが馬鹿を集めそれらを愚弄するためだけに
クロスゲー、ゴリ押しゲー、コンカゲー、フラスルゲー、などと本来は多様で奥深いものであるべきゲームを
一言で片づけてしまってさらにわるいことにそれに対して信者がついていく。

詰みそうじゃない？

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/16 20:02:30)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
ウソや屁理屈は出る結論も出なくなるし、本来出るべき結論でなくなる可能性もあるからいかんけど、想像か純正な事実かは実は大して重要じゃないんだよ。当事者以外が話を進めていくのにいちいち全部証明が必要だったら大変でしょ？それに17の言い分が通るなら、じゃあなんで毎年出してるシリーズ物の作品でノウハウも十分蓄積されてるタイトルでゲームの新作の待ち時間という単位でなら２年もの考えられないくらい長い時間待たされてこんなにつまらないし、それだけなくなんというか味気も何もない無味乾燥なゲームをやらされてるわけ？信者脳の17にはわからない話だけどさ。なぜなら無条件にジャパンプライド、という幻想を元に毎年何も考えずに買ってるわけだから。信者となることで人として考えることを止めてしまっているわけだから。 11も13も17も信者脳の人の質問って全部逃げでしょ？ →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/16 19:45:42)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

ウソや屁理屈は出る結論も出なくなるし、本来出るべき結論でなくなる可能性もあるからいかんけど、
想像か純正な事実かは実は大して重要じゃないんだよ。当事者以外が話を進めていくのにいちいち全部証明が必要だったら大変でしょ？

それに17の言い分が通るなら、じゃあなんで毎年出してるシリーズ物の作品でノウハウも十分蓄積されてるタイトルで
ゲームの新作の待ち時間という単位でなら２年もの考えられないくらい長い時間待たされてこんなにつまらないし、
それだけなくなんというか味気も何もない無味乾燥なゲームをやらされてるわけ？
信者脳の17にはわからない話だけどさ。
なぜなら無条件にジャパンプライド、という幻想を元に毎年何も考えずに買ってるわけだから。
信者となることで人として考えることを止めてしまっているわけだから。
11も13も17も信者脳の人の質問って全部逃げでしょ？

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/16 19:45:42)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
17 じゃあ・信者がいる限り、コナミは狙って「金をかけない（低品質なゲーム）開発」をしてくる可能性がある・信者がいなくなれば金をかけない開発ではプレイしてくれる人がいなくなってしまうので頑張って開発するようになるこれでどう？ →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/16 19:36:36)

【WE知恵袋回答】Re:こんなんみつけたんやけど。
eFootballやってますか？ 5. ゲストプレーヤー[ ioYioGSAQ9 ](2021/12/15 18:43:11) さきほど上記のスレに書き込んだんだけど絶対全然関係ないところからまた屁理屈こねてくる。間違いない。普通くらいの人たちのごく普通の話題にめちゃくちゃバカな、信者脳の、考えることを止めて久しい者たちが、いつもながらの屁理屈をこねてただただ自分の非を認めたくない一心で反論してくるだろう。いつもそう。めちゃくちゃバカな信者脳の人たちはチキンでもあるゆえにどんな卑怯な手を使ってでも目の前の自分のキャパ以上の議論に対して勝とうとする。目的はただ勝つこと。小さく弱い自分が無事守られればOK。言い換えれば自分にはちょっと敷居が高そうな話題にあえて積極的に首を突っ込み、あくまで論破した気分になることで自分は賢い、優秀だと思うことが目的。で、元々何の信念も考えもない奴が感情的になって無駄に絡んできただけで出る結論も出なくなる。こうして信者脳の連中はいつまでたっても進歩できない。以上、捨てスレにメモを失礼。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/15 19:05:46)

【WE知恵袋回答】Re:こんなんみつけたんやけど。

eFootballやってますか？

5. ゲストプレーヤー[ ioYioGSAQ9 ](2021/12/15 18:43:11)
さきほど上記のスレに書き込んだんだけど
絶対全然関係ないところからまた屁理屈こねてくる。間違いない。

普通くらいの人たちのごく普通の話題に
めちゃくちゃバカな、信者脳の、考えることを止めて久しい者たちが、
いつもながらの屁理屈をこねてただただ自分の非を認めたくない一心で反論してくるだろう。
いつもそう。
めちゃくちゃバカな信者脳の人たちはチキンでもあるゆえにどんな卑怯な手を使ってでも目の前の
自分のキャパ以上の議論に対して勝とうとする。目的はただ勝つこと。小さく弱い自分が無事守られればOK。
言い換えれば自分にはちょっと敷居が高そうな話題にあえて積極的に首を突っ込み、
あくまで論破した気分になることで自分は賢い、優秀だと思うことが目的。
で、元々何の信念も考えもない奴が感情的になって無駄に絡んできただけで出る結論も出なくなる。

こうして信者脳の連中はいつまでたっても進歩できない。

以上、捨てスレにメモを失礼。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/15 19:05:46)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？
なぜ信者たちをそれ以外の人が叩くのか？その理由はウイイレが結果的に面白くなるからだよ。それ以外にない。配信者が一番ウイイレをつまらなくしてることに気が付いてないんだよ。むしろ逆に自分たちがウイイレを面白くさせているという謎の自負さえある。実際は信者同士内輪で盛り上がってるだけ。もっとも、信者たちには何ら実害がなく、痛くもかゆくも思ってないから現状ではほとんど意味ないけどね。その点もコナミと同じ。まず自分がすごくバカでチキンで屁理屈しかこねられない人間だということをもっと強く自覚するといい。確実に100億円儲かるプランがすでに確立できているのならあとはそれを形にする際の必要なコストをできる限り下げる努力をするのは当たり前。誰でも分かりそうなことだろうし、理にもかなっているだろうし、常識的な考え方だとも思うけど、簡単に言えば別におかしい意見じゃないと思うんだけどそれでもなお感情的になって反論にもならない反論をするのはなぜなんだろう。ましてやそれ以前に理解もできないなんて。 →内容確認
ゲストプレーヤー(2021/12/15 18:43:11)

【WE知恵袋回答】Re:eFootballやってますか？

なぜ信者たちをそれ以外の人が叩くのか？その理由はウイイレが結果的に面白くなるからだよ。
それ以外にない。配信者が一番ウイイレをつまらなくしてることに気が付いてないんだよ。
むしろ逆に自分たちがウイイレを面白くさせているという謎の自負さえある。実際は信者同士内輪で盛り上がってるだけ。
もっとも、信者たちには何ら実害がなく、痛くもかゆくも思ってないから現状ではほとんど意味ないけどね。
その点もコナミと同じ。

まず自分がすごくバカでチキンで屁理屈しかこねられない人間だということをもっと強く自覚するといい。

確実に100億円儲かるプランがすでに確立できているのなら
あとはそれを形にする際の必要なコストをできる限り下げる努力をするのは当たり前。

誰でも分かりそうなことだろうし、理にもかなっているだろうし、常識的な考え方だとも思うけど、
簡単に言えば別におかしい意見じゃないと思うんだけど
それでもなお感情的になって反論にもならない反論をするのはなぜなんだろう。
ましてやそれ以前に理解もできないなんて。

→内容確認

ゲストプレーヤー(2021/12/15 18:43:11)

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